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Réforme des retraites : "Il y aura beaucoup de gagnants et donc de perdants", estime Raymond Soubie

INTERVIEW - L'ancien conseiller social de Nicolas Sarkozy, Raymond Soubie, analyse le projet de réforme des retraites d'Emmanuel Macron et détaille dans le JDD ce qui peut freiner sa mise en œuvre.

Il avait lui-même porté une réforme des retraites, celle du quinquennat de Nicolas Sarkozy, en 2010 : Raymond Soubie, conseiller social de l'ancien chef de l'Etat, livre aujourd'hui dans les colonnes du JDD son analyse sur le projet d'Emmanuel Macron en la matière. Alors que le haut-commissaire à cette réforme, Jean-Paul Delevoye, doit présenter ses préconisations aux partenaires sociaux jeudi 18 juillet, le président du cabinet de conseil en stratégie Alixio affirme que cette réforme "provoque un bouleversement complet", avec "beaucoup de gagnants et donc de perdants".

Comment jugez-vous la réforme Macron?
Emmanuel Macron l'a d'abord présentée comme une mesure d'équité. Chaque euro cotisé donnera les mêmes droits à tous. C'est aussi un système beaucoup plus simple : on unifiera les 42 régimes actuels de retraite. Enfin ce système donnera la liberté de choisir à quel moment partir, tout en restant dans un régime de répartition car les actifs paient pour les retraités. Le modèle, c'est la Suède, qui est passée à un tel système depuis 1998. Une organisation comme la CFDT y est depuis longtemps favorable.

Quels sont les points qui font débat?
Cette réforme provoque un bouleversement complet : il y aura beaucoup de gagnants et donc de perdants. Par exemple, que vont devenir les droits des salariés des régimes spéciaux ou des indépendants? Quand la Suède a mis en place ce système, ses régimes étaient excédentaires, les discussions préparatoires ont duré cinq ans et les relations...


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